суббота, 30 августа 2008
07:50

Beaucarnea
Хочешь узнать истинное отношение к себе? Сделай глупость и слушай.
Некоторым данный пост может показаться излишне циничным или может феминистичным, но мне важно любое ваше мнение.

Зашёл вчера с бабушкой разговор о кухне. Стала она меня поучать... "К приходу мужчины ужин всегда должен быть готов!!!". А я с ней категорически не согласилась. Ну не понимаю я, почему вся готовка должна сваливаться на женщину. В конце концов я так же работаю 8 часов. Я так же устаю. И так же хочу вечером придти, поваляться с книжкой, или посмотреть любимую дораму. В конце концов он взрослый мужчина и до меня как-то сам жил, готовил, убирался, стирал. И мне не понятно почему с появлением в его жизни женщины, всё должно автоматически свалиться на неё? Самое что интересное, это ведь оценено не будет. Ну буду я готовить, стирать, убирать. И что? Привыкнет. Ножки свесит. Пока всё хорошо, будет восприниматься с удовольствием и как должное. А как что пойдет не так, так "работа золушки" и не вспомнится. Зато вспомнятся когда-то непостиранные носки, какая-нибудь придирка или что-то ещё. Зато будет раздуваться собсвенная значимость. Сколько раз это уже замечено и пройдено...

Мой отец. Как он постоянно говорил, что "здесь всё куплено только на мои деньги!!!" И он совсем не думал, что в тоже самое время мама работала + заполняла холодильник + готовила + воспитывала детей + убирала дом. И где благодарность за всё это? И не вспомнилось даже. Зато вспомнилось, что он купил новый телевизор.
Миша. Он тоже считал (и до сих пор считает), что всё по дому должна делать женщина. А сам считал нормальным придти домой, сесть за комп и всё. Вот и вся работа по дому. А, ну да. Ещё "мужская работа" - гвоздь прибить, розетку починить, прокладку в кране поменять. Ага. 3 раза в год. А потом обижался, что я придираюсь к немытой посуде. А я старалась. Готовила, стирала, убирала. В конце-концов он сказал, что я "стала ему неинтересна". Вот и вся благодарность.
Другой Миша. Здесь я оказалась по другую сторону. Сколько он для меня сделал... Это ведь огромная работа. И умом я это понимаю. Что если бы не он, я бы так не развернулась. Да что говорить, и половины бы сделано не было. Но... отношение к нему испорчено настолько, что обращается внимание только на косяки. И что вспоминаю не сколько сделано, а что осталось недоделанным. Здесь не оценила я, когда было вот так вот... "всё для меня".

Потому что... Да, а почему? Может потому, что говоря "я делаю это для тебя" на самом деле это не верно? Может на самом деле правда в том, что "я делаю это для себя?" Если развить мысль дальше получается: "Я всё для тебя делаю. Посмотри, какая я хорошая. Как о тебе забочусь. Кто ещё так о тебе позаботится? Никто. Значит, ты должен это ценить. Без меня ты пропадешь, тебе будет плохо, некомфортно и пр. пр. пр. Тебе нужна только я."

Нда. Оказался обычный механизм воздействия на другого человека. Боязнь потерять, неугодить и как следствие, попытка привязать к себе подобным способом со стороны дающей. И собственное эго и раздутая значимость со стороны принимающего.

В отношениях мне больше нравится принцип "никто никому ничего не должен". Захотела - пошла приготовила. А не хочется мне сегодня - так и нечего обижаться, вставай к плите сам. А ещё лучше вместе. Очень приятно готовить совместно. Да и вообще делать что-то вместе.
Главное не "должен", а "хочу". На самом деле очень приятно готовить любимому человеку именно когда хочется. И я тоже имею право сегодня на всё забить и устроить себе "день нехочухи".

Хотелось бы услышать мнение людей, более опытных житейски. Честно говоря, мой опыт в 26 лет сводится лишь к 8 месяцам самостоятельной жизни с Романом. И как всё выстроится дальше, с течением времени, я не знаю. Правильно подытожила наш спор Наталья: "Обсудите это через 20 лет" :laugh: Вот и посмотрим :)

@темы: прочесть в будущем, Жизненное, Мысли вслух, Отношения

URL
Комментарии
30.08.2008 в 10:06

Hattori Kaito
Когда долго всматриваешься в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя
Букв очень сного, но начало я прочла и суть поняла.
Суть в том, что все утрверждают, что женщина должна всё делать по дому? Это бред.
Бабушка. Старой закалки. Раньше по сути так и было. Муж работает - жена сидит дома, готовит, убирает и сидит с детьми. Но времена изменились. Женщины работают и стали более независимы.
Мужчины. Ну тут всё понятно. Они будут только счастливы сесть на шею. Чтобы пришли домой на всё готовенькое. И они считают себя добыдчиками. Хотя известны случаи, когда женщина зарабатывает больше мужчины. Например у нашей знакомой муж работал по графику сутки через двое. И его это устраивало. Его уволили и он искал работу с таким же графиком. И ему было плевать, что он мало зарабатывает. Ему важно было то, что он всё же работает. Чтобы все его друзья (такие же мужики) говорили, что он - добыдчик.
А по поводу домашней работы. Что мужчины женятся только для того, чтобы кто-то за них эту работу делал. Сейчас я смотрю дорамку. Убеждённый холостяк. Если ты смотрела - вспомни фразу. "Если я захочу, чтобы женщина убирала у меня дома, я заведу домохозяйку" И по мне это правильно.
URL
30.08.2008 в 11:12

Beaucarnea
Хочешь узнать истинное отношение к себе? Сделай глупость и слушай.
"Если я захочу, чтобы женщина убирала у меня дома, я заведу домохозяйку"
+1
URL
30.08.2008 в 11:23

Hattori Kaito
Когда долго всматриваешься в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя
Beaucarnea я тоже подписалась под этой фразой :) Как правильно сказано.
кстати, ты смотрела эту дорамку?
URL
30.08.2008 в 11:32

Beaucarnea
Хочешь узнать истинное отношение к себе? Сделай глупость и слушай.
неа
URL
30.08.2008 в 11:58

Hattori Kaito
Когда долго всматриваешься в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя
Beaucarnea Посмотри. Советую :) Kekkon Dekinai Otoko называется
URL
30.08.2008 в 19:48

Рысь Рыжая
"Был котенок- станет Рысь, мягко стелет - жестко спать"(с)
А ты попробуй посмотреть на это с другой стороны: ты ведь это делаешь (стираешь, варишь, убираешь и т.д.) и для себя тоже ...А если от этого хорошо кому-то еще - поставь себе +1
URL
31.08.2008 в 14:45

T-101
Терминатор никогда не остановится. Он никогда не покинет его. Никогда не сделает ему больно. Никогда не закричит на него. Не напьётся. Не ударит его. И не скажет "У меня нет времени на тебя". Он всегда будет рядом. И он умрёт, что-бы защитить его.
Рысь Рыжая +1! Больше сказать ничего не могу. Сорри... Но для меня это аксиома. :) Всё, что я делаю для кого-то, я делаю для себя. Пусть это эгоизм. Но чёрт возьми! Таких "эгоистов" по ходу дела пруд пруди... По крайней мере мне встречались именно такие по жизни. И в друзьях остались такие. Ну или не в друзьях, но в хороших знакомых как минимум.
URL
31.08.2008 в 14:56

Hattori Kaito
Когда долго всматриваешься в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя
Рысь Рыжая По поводу уборки точно не соглашусь. Если живёшь один, то беспорядка меньше. А то и вообще мало. Если следишь. Ну пыль стереть, помыть пол и прочее. Но у себя вещи лежат на местах. Если с тобой живёт кто-то - беспорядка больше. Этот кто-то может не следить за вещами и прочее.
Ну и стирки в 2 раза больше.
А если про еду... Вот например я мало готовлю. Я мало ем. А вот в семейной жизни надо каждый день готовить. Да ещё бывают мужчины, которые не едят вчерашнюю еду. Им каждый день надо новое готовить.
URL
31.08.2008 в 21:13

Рысь Рыжая
"Был котенок- станет Рысь, мягко стелет - жестко спать"(с)
T-101
А еще встречаются странные люди, которым "для кого-то" что-то сделать гораздо проще, чем это же самое - для себя...
URL
31.08.2008 в 21:16

Рысь Рыжая
"Был котенок- станет Рысь, мягко стелет - жестко спать"(с)
Kabuto-sama , но для себя-то каждый день готовишь? Что мешает сделать порцию в 2 раза больше? ;) А по поводу уборки - титанический труд (это я как жена и мать двоих сыновей говорю), но от его окончания получаешь неземное наслаждение. К тому же приучить любого человека класть вещи в определенное место не так уж и сложно :)
URL
31.08.2008 в 21:23

Hattori Kaito
Когда долго всматриваешься в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя
Рысь Рыжая Я не каждый день готовлю. Мне порой на день хватает 2х творожков на утро и бутылки сока.
Ну я от уборки никогда удовольствие не получала.
А вот приучить какраз-таки сложно. На своём опыте знаю.
URL
01.09.2008 в 08:23

Beaucarnea
Хочешь узнать истинное отношение к себе? Сделай глупость и слушай.
 Kabuto-sama
+1

ты ведь это делаешь (стираешь, варишь, убираешь и т.д.) и для себя тоже
Я вот частенько вечером пришла, чего-нить перекусила иль там сделала по-быстрому яичницу и всё, вот и весь ужин. Ну и элементарно, хочется чтоб о тебе тоже заботились.
Стирка... стирает машина, так что забросить свои вещи - проблем не вижу (как со своей, так и с его стороны)
Уборка...  Kabuto-sama всё сказала.

P.S. О детях речи не идёт. Здесь совсем другой разговор.
URL
01.09.2008 в 15:58

T-101
Терминатор никогда не остановится. Он никогда не покинет его. Никогда не сделает ему больно. Никогда не закричит на него. Не напьётся. Не ударит его. И не скажет "У меня нет времени на тебя". Он всегда будет рядом. И он умрёт, что-бы защитить его.
А еще встречаются странные люди, которым "для кого-то" что-то сделать гораздо проще, чем это же самое - для себя... Эт точно... Судя по всему, я такое и есть. :( Хотя для себя тож кой чего могу сделать.
URL
01.09.2008 в 16:06

T-101
Терминатор никогда не остановится. Он никогда не покинет его. Никогда не сделает ему больно. Никогда не закричит на него. Не напьётся. Не ударит его. И не скажет "У меня нет времени на тебя". Он всегда будет рядом. И он умрёт, что-бы защитить его.
И ещё... Ну это так... В принципе попадает под твою запись немного. По первости было нормально. Встречи, общение (какое-никакое). Меня это вполне устраивало. Но после твоего дня рождения началось что-то странное... В компании ты почти всегда старалась быть ближе. Но вот когда виделись наедине - совсем другое отношение. Ощущение было такое, буто ты обиделась на что-то. И не говоришь на что. Вот с этого момента и начались попытки сделать хоть что-то, что вызвало бы твою улыбку. Помню-помню... Ты боялась лишний раз улыбнуться, дабы не считал что есть шансы... Глупо. Честное слово глупо.
URL
01.09.2008 в 16:17

T-101
Терминатор никогда не остановится. Он никогда не покинет его. Никогда не сделает ему больно. Никогда не закричит на него. Не напьётся. Не ударит его. И не скажет "У меня нет времени на тебя". Он всегда будет рядом. И он умрёт, что-бы защитить его.
И насчёт жтеййской мудрости. Опыт не житья вмесет, но тем не менее. С моей бывшей девушкой встречались почти три года. Два дня в неделю мы проводили у меня. Бывало что и ездили куда нибудь. Вдвоём. Шут его знает... Может мне казалось, но каждый старался сделать что-то для другого. В меру сил. Меня она пинала приобретать вид приличный более менее (потом кое-что из этого вошло в привычку). Я ей... Ну не знаю... Что-то делал. Обычно что просила. Ил что не просила, но ей было приятно. Чёрт возьми! Мы не заморачивались этим. Просто что-то делали. Спокойно.

А теперь ещё один пример. Мой друг. Бывший. Они вдвоём прожили около года или полутора. Оба те ещё эгоиста. Каждый готовил себе сам. Дома каждый сидел практически в углу своём. Со скандалом расстались. Так что всё имеет две стороны. Как правильно заметила Рыся. ;)
URL
01.09.2008 в 16:29

Рысь Рыжая
"Был котенок- станет Рысь, мягко стелет - жестко спать"(с)
T-101 , вот такая простая житейская мудрость... Чем старше становишься, тем больше понимаешь, тем охотнее отдаёшь что-то от себя любимому человеку, зная, что вернётся... Пусть не сторицей, но всё-таки!
URL
01.09.2008 в 20:41

Hattori Kaito
Когда долго всматриваешься в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя
T-101 хммм*пристально смотрит* Мы случаем не знакомы?
URL
02.09.2008 в 08:22

Beaucarnea
Хочешь узнать истинное отношение к себе? Сделай глупость и слушай.
Опыт не житья вмесет, но тем не менее.
Вот поживёшь вдвоём, сравнишь. Небо и земля. Даже жизнь втроём и вдвоём - совершенно разные, как оказалось, вещи.
Каждый готовил себе сам
Ну это я считаю, уже другая крайность.

А вообще в семью всё должно вноситься равными частями - внимание, забота, дела по дому. Только в этом случае можно построить гармоничные отношения. А не разделение труда - я бью гвозди, а ты варишь обеды.

T-101 хммм*пристально смотрит* Мы случаем не знакомы?
А ты не узнала? ;-)
URL
02.09.2008 в 11:03

Hattori Kaito
Когда долго всматриваешься в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя
А ты не узнала? ;-)
Что-то мне подсказывает, что это братик :susp:
URL
03.09.2008 в 07:34

T-101
Терминатор никогда не остановится. Он никогда не покинет его. Никогда не сделает ему больно. Никогда не закричит на него. Не напьётся. Не ударит его. И не скажет "У меня нет времени на тебя". Он всегда будет рядом. И он умрёт, что-бы защитить его.
Но... отношение к нему испорчено настолько, что обращается внимание только на косяки.
А моё отношение к тебе?
Я помню хорошие моменты. прогулки, от которых реально получал удовольствие (Особо запомнилась одна. Совершенно неожиданная. в октябре.). Их было так мало. Надежда, что вот чуть-чуть сделать усилие. Перетерпеть немного, и всё будет хорошо.
А сколько было "Неоправданных ожиданий"? Много больше.
Почему-то когда ды кидаешь - это нормально. Это ты действуешь в собственных интересах. А когда кидают тебя - это предательство.


Он тоже считал (и до сих пор считает), что всё по дому должна делать женщина. А сам считал нормальным придти домой, сесть за комп и всё. Вот и вся работа по дому. А, ну да. Ещё "мужская работа" - гвоздь прибить, розетку починить, прокладку в кране поменять. Ага. 3 раза в год. А потом обижался, что я придираюсь к немытой посуде.
Это не предательство. Просто эгоизм. Каюсь.. Сам забываю помыть посуду. Или постираться. правда есть одно но. Сколько раз говорил маме. Не вставай ты по утрам. Отдыхай. Не надо готовить. Всё равно ведь практически не завтракаю. Есть микроволновка, разогрею что есь. Но ведь всё равно... Встаёт. Готовит и обижается. И это только однин пример.

Как он постоянно говорил, что "здесь всё куплено только на мои деньги!!!" И он совсем не думал, что в тоже самое время мама работала + заполняла холодильник + готовила + воспитывала детей + убирала дом. И где благодарность за всё это? И не вспомнилось даже. Зато вспомнилось, что он купил новый телевизор.
Хех.. А представь себе такое. Тебе говорят. Вот у людей то-то и то-то... А у нас нет. Только попытаешься что-то сделать или приобрести - окрик. Не надо Деньги тратишь. Ты можешь только ломат и та\ому подобное. Что-то предлагаешь, а тебе говорят, что это фигня. Что это не надо, и вообще ты гавно. А потом говорят как у людей сделано хорошо, причём именно то, что ты предлагал некоторое время назад. И кто это говорит? Родной человек. Мама. Блин... ЯВсё, что предлагал, а ты соглашалась. я считал, что это ты соглашаешься с моими аргументами, а не потому, что не хочешь споров. Ты сне замечала, как часто спрашивал что делать и как делать.
URL
03.09.2008 в 09:56

Beaucarnea
Хочешь узнать истинное отношение к себе? Сделай глупость и слушай.
Это не предательство. Просто эгоизм.
Где ты видел хоть одно слово о предательстве? В этом посте я пишу совсем о другом.

Почему-то когда ды кидаешь - это нормально.
Я не говорила, что это нормально. Если внимательно прочитаешь мой пост еще раз, может увидишь, что я очень благодарна за проделанную работу и понимаю, что бывало поступала с тобой незаслуженно. Каюсь, но вследствии того, что отношение [...] испорчено настолько и эмоции остались соответсвующие.
URL
03.09.2008 в 10:06

T-101
Терминатор никогда не остановится. Он никогда не покинет его. Никогда не сделает ему больно. Никогда не закричит на него. Не напьётся. Не ударит его. И не скажет "У меня нет времени на тебя". Он всегда будет рядом. И он умрёт, что-бы защитить его.
Про предательство не было ни слова. Но я это слышал от тебя очень много раз. Вот и ввернул. Каюсь. Видимо зря.

Извини, но ты портила со мной отношения в течении как минимум полгода. Вопрос... Какие мне эмоции испытывать?
URL
03.09.2008 в 10:24

Beaucarnea
Хочешь узнать истинное отношение к себе? Сделай глупость и слушай.
тем охотнее отдаёшь что-то от себя любимому человеку, зная, что вернётся...
Наверное, в этом и есть корень проблемы. Я слишком мало видела отдачи в ответ на заботу. И чем дальше заходили отношения, тем понятнее было, что в конечном счёте никому не нужно, чтоб ты взваливал на себя (по дому) всё. Так почему бы с самого начала не построить отношения на основе взаимопомощи и совместного ведения хозяйства?
URL
03.09.2008 в 12:38

Рысь Рыжая
"Был котенок- станет Рысь, мягко стелет - жестко спать"(с)
BeaucarneaТак почему бы с самого начала не построить отношения на основе взаимопомощи и совместного ведения хозяйства?
Да не вопрос! Вот только строить должны оба и по СОВМЕСТНО разработанному "плану"... По-моему вся проблема в том, что вы разучились говорить друг с другом. Игра "в молчанку" - худшее из зол! Один обиделся и промолчал, другой обиделся на молчание и дальше - как снежный ком. А через месяц и разгребать его уже поздно - он уже не снежный, а этакий железный каток по отношениям. В разрыве (или разводе) не бывает правых - оба виноваты. Да и виноваты-то по сути лишь в том, что вовремя не подошли и не выяснили обычные бытовые мелочи... Именно выяснили, а не накричали друг на друга:
- А! Ты опять мне рубашку не постирала!...
- А! Ты опять свои носки под кровать кинул!...
... ну честное слово, детский сад отдыхает...
А еще самое главное в таких разговорах - уметь слушать. И слышать. И принимать как данность...
Но это, опять же, моё личное мнение...
URL
03.09.2008 в 13:21

Beaucarnea
Хочешь узнать истинное отношение к себе? Сделай глупость и слушай.
вся проблема в том, что вы разучились говорить друг с другом[...]А еще самое главное в таких разговорах - уметь слушать. И слышать. И принимать как данность...
Вот с этим я согласна полностью. Поэтому сразу и сказала, что одна готовкой заниматься не буду, как такие намёки пошли. Роман кстати, молодец. Терпит мои причуды. Как в общем-то и я его. Может он и научит, что бывают и другие отношения.
Но это, опять же, моё личное мнение...
Рыся, твоё мнение как человека наиболее опытного, и ценно :) Остальные не имеют опыта совместного проживания, у меня он настолько мизерен да ещё и искалечен тяжёлыми воспоминаниями, что и говорить не стоит, поэтому остаёшься только ты. И чувствую я, что до некоторых твоих слов мне ещё расти и набивать шишки :rolleyes:
URL
03.09.2008 в 13:33

Рысь Рыжая
"Был котенок- станет Рысь, мягко стелет - жестко спать"(с)
Beaucarnea Терпит мои причуды э-э-э... изначально неправильный посыл... :) Не надо терпеть - надо постараться понять, что это не "причуды", а очередная грань характера... И если эти грани принудительно изменять - это уже не будет тот человек, которого ты полюбил изначально... ;)
А что касается "воспоминаний" - это пройдёт. Со временем...

Кста, пост пользуется редкой популярностью... видимо у многих наболело....
URL
03.09.2008 в 13:35

Рысь Рыжая
"Был котенок- станет Рысь, мягко стелет - жестко спать"(с)
T-101 , в гости бы пришел, что-ли.... :) Мы рады будем...
URL
03.09.2008 в 14:06

Beaucarnea
Хочешь узнать истинное отношение к себе? Сделай глупость и слушай.
то касается "воспоминаний" - это пройдёт.что касается "воспоминаний" - это пройдёт. Со временем...
Со временем и более удачным опытом. Надеюсь. :)
Поэтому и говорю, что терпит, ибо иногда слегка перегибаю палку. :shuffle2:

пост пользуется редкой популярностью... видимо у многих наболело....
Да, видимо спорный и довольно-таки болезненный вопрос :)
URL
03.09.2008 в 14:06

T-101
Терминатор никогда не остановится. Он никогда не покинет его. Никогда не сделает ему больно. Никогда не закричит на него. Не напьётся. Не ударит его. И не скажет "У меня нет времени на тебя". Он всегда будет рядом. И он умрёт, что-бы защитить его.
Рыся. Не обещаю в ближайшее время. Где-нить через месяц.
URL
04.09.2008 в 13:07

T-101
Терминатор никогда не остановится. Он никогда не покинет его. Никогда не сделает ему больно. Никогда не закричит на него. Не напьётся. Не ударит его. И не скажет "У меня нет времени на тебя". Он всегда будет рядом. И он умрёт, что-бы защитить его.
Терпит мои причуды.
Гораздо проще терпеть причуды, если с человеком общаешься постоянно. Не обязательно живёшь, но обязательно общаешься.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail